2011年是陈坤(微博)的爆发年。他一口气接拍了四部电影;单飞后成立的工作室“东申童画”策划的“行走的力量”西藏行引起各界关注;身为老板,其工作室投资的第一部电影《幸福额度》(微博)小赚了一把;最近,他因西藏行有感而发的书《突然就走到了西藏》刚刚面世,这也是“作者”陈坤的处女作……我们梳理了陈坤2011年行程表,从1月到12月,他的日程满满当当。工作量上处于饱和状态的陈坤,精神上也处在一个饱满亢奋的状态中。近日,他在广州接受南方都市报(微博)记者的独家专访,交出了一份自己2011年度总结报告。在采访中,他毫不掩饰地表达了自己的“野心”,数次强调:“我想成为一个好演员”、“我想成为中国最好的演员之一”。
鲍勃·迪伦在《答案在风中飘扬》中问过:“一个男孩要走过多少路,才能变成一个男人?”令人好奇的是,这个出道时忧郁敏感、缺乏安全感的大男孩,怎样变成今天这个野心勃勃、坦率热情的男人的?
南都首席记者方夷敏 实习生王睿演艺力2010年10月19日南都陈坤专访:我们的时代到来了。他说,你们给我很大的推动力。
“要是有人说生活里的陈坤不男不女,我还是有点生气的,但要是说这个角色不男不女,我还挺高兴的。”
雨化田这个角色定妆时,陈坤看着镜子里的自己,说:“他拥有‘东方不败’的外形。”《龙门飞甲》上映后,妆容精致冷峻、延伸妖媚阴狠的陈坤被网友封为“新一代妖精”。而他在片中同时饰演的另一个角色风里刀则与张国荣版的宁采臣有几分类似,嬉皮笑脸,放浪不羁。
亦正亦邪,宜热宜冷,在老爷徐克眼中,陈坤是个矛盾统一体。
南方都市报:很多人看完电影都觉得,无论是雨化田还是风里刀,你的表演都很出彩。老爷有没有说过为什么让你来演那么分裂的两个人?
陈坤:哈哈,我也问过老爷为什么。他是在刚拍完《狄仁杰》后认识我的,他给我剧本时,我们已经认识了整整一年,他让我做准备。我私下问过他这个问题,老爷只是说:“我觉得你现在状态很好。”
思考力“机会给我创造了更多的相信,而且我也爱上了表演本身,这是一个最好的时刻。这样的陈坤找到了自己最想做的事,简单直接,而且非常愉快。”
“我要当一个好演员”、“我要成为中国最好的演员之一”……在我们一个多小时的长谈中,陈坤数次重复这句话。初识他的人听到这句话,或许会觉得这只是一句宣传语或者口号,熟识陈坤的人才会明白,以往那个忧郁羞涩的陈坤,要像今天这样直接坦然地说出这句话,中间需要经过多少磨砺和挣扎。
南都:你说过雨化田的野心特别大,这种野心在陈坤身上也会有。我看你最近的一些访问,你经常会说你想怎样、你希望怎样。但你以前不是的。
陈坤:呵呵呵呵(窃笑),以前的陈坤做事说话都比较谨慎,现在我越来越直截了当,原因第一是因为大家的关注让我能有比较良好的生活状态和物质基础,第二,我有一帮很好的朋友,包括你们、我的团队,给我很大的鼓励。这些人让我知道演员不是要把所有事情都做得面面俱到,而是要做一个有独特个性的人。我是修佛的,我知道我内心真正想要的是什么,当我在找真正的陈坤时,我呈现出来的坦然远远超过我的不周到。我所展现出来的坦然和诚恳也许会让人不爽,但会让人觉得我真诚而有魅力。
南都:后来发现别人根本没有不爽?
陈坤:对。我现在想把生活里的陈坤调整到最自然的状态,因为只有在生活里不花精力来掩藏,想怎样就怎样,演戏时才有更多的精力。做人要单纯一些,喜欢做就认真做,喜欢说就随便说。我展现真实的丑陋远比虚假的繁荣好100万倍。我陈坤生来就是这样子,何必花时间去掩盖呢?我的目标不是要伤害别人,我只是想做成中国最好的演员之一,因此我需要认真做每一部戏。目标定得很明确,不要急,不要计较太多得失。要用感恩的态度去对待。
南都:那天我采访周迅时,她说演员就像杯子,要让这个杯子保持干净。关于这一点,你们交流过吗?
陈坤:我跟她的思维方式是一样的,因为我们都是做长线的演员。不管是《建国大业》里的蒋经国被大家接受,还是今天的两个角色被称赞,对于我来说都是我要实现目标的过程。这些角色被大家称赞时,我再尝试新角色的危险性就更大。但现在我有个健康的心态———不要让赞誉让自己轻狂到失去理智,也不希望当我的新尝试遭到大家恶评时失去方向。有赞扬我很高兴,但意味着我要马上忘记,重新出发。
南都:周迅前几年突然拿那么多奖,她觉得自己有迷失。你面对这么多的称赞,真的不会迷失吗?
陈坤:可能是我太长时间不被肯定,所以一两次的肯定不足以冲击我的警惕性。我并不认为一到两次甚至五到八次的肯定会摧毁我自己的设定,我非常坚定地知道自己的长处和短处在哪里,我的本质是做演员,演员就是要演不同的角色给大家看。演员演好了只是附加值,我绝不会因为这个附加值影响我往后的创作。而且,我没有面对周迅那么多的奖项和肯定,没有那么深的感受,但我已经对自己做过提醒了,你看我最近几天的微博就知道。我还有更长远的目标,所以这些肯定不是我的句号。再灿烂的事终究也会被忘记,这些赞誉十年二十年后,谁会记得?就像张艺谋说的:“现在的都是浮云。”演员最需要看的是是否演了一个好角色,自己是否对得起这份记忆。
南都:《画皮》上映时我跟你聊,你还不是这个心态。
陈坤:那时候的我很糟糕,还在迷失、怀疑。《画皮》之后我休息了8个月,开了窍。
南都:为什么忽然明确了“我要变成好演员”这个目标?
陈坤:只有一个原因,一说你就明白了———我找到了一个解决方式,这就是“我爱上了表演本身”。是我在休息8个月后想明白的,突然有一天我明白了,我不当演员又怎样!原来我以前当演员有一定的目的性,我希望得到赞誉,害怕批判。在我休息的过程里,我想,不做演员又怎样,那就不做呗!我突然明白,我一直以来爱的是做演员所带来的荣誉和一些外在的东西。后来我为了证明自己不需要这些东西,决定从零开始。我要求自己是个傻子,我要变成最笨的、没有天赋的演员!从那时起我所想的就是把戏演好,其他就不管了。有些戏片酬是很高的,我推掉,当它出来的结果不好时,我就想,幸好没有接,这些钱我挣不了。以前我就会想:哇,价钱那么高,对我真的很重要耶。
南都:那天我采访梁朝伟和周迅,他们都聊到了安全感的问题。我不知道你是不是这样,从一个没有安全感的人慢慢地找到了安全感?
陈坤:我倒不是因为安全感的问题,我是来自自卑的心态。首先,因为我非常敏感,其次,很多人在二十多岁体能最好、最年轻时都是爱玩的,但我在二十多岁时是最安静的,我老在观察自己的问题,比如,我觉得自己表演的天赋不是很高,我不确定自己未来是不是还能做演员。
南都:你成名那么快,为什么会那么怀疑自己?
陈坤:因为每次展现出来的角色,我回头来看都不满意。我一直在想,为什么我心里感觉得到但表达不出来?是不是我的表演天赋很弱?当时我就想,既然这样我就能演几部算几部,不能演就转行吧。这样自卑的心态来自于专业上的不自信。08年拍完《画皮》加上休息了8个月之后,我就没有想那么多事情,我就简单地做一个笨人。以前,不相信自己的那个我其实是虚荣的,那时我觉得自己挺好的只是没有表达出来。08年之后,我觉得自己其实就是挺笨的。我开始重新练习台词,重新练习发声,重新把以前的电影再看一次,重新去做分析。很多人都认为表演是个感性的东西,其实它也需要理性地去分析,再感性地投入。我也是开窍比较慢的,三十一二岁才开窍,加上我碰上了电影产业的黄金时期,给了我很多的可能性和机会。机会给我创造了更多的相信,而且我也爱上了表演本身,这是一个最好的时刻。我想是巧合凝聚了这一刻,这样的陈坤找到了自己最想做的事,简单直接,而且非常愉快。
南都:电影上映后,风里刀和雨化田各有一帮拥护者,你自己偏爱哪个?哪个更难演?
陈坤:之前我花了8个月时间练武术,一直在准备雨化田这个角色。我以为雨化田比风里刀要难演。但当我第一次穿起风里刀的衣服时,我意识到风里刀更难。雨化田唯一难的地方就是武术,有很大的表演空间可以去发挥,他有气场。但风里刀不一样,他完全是在夹缝里,这个角色性格变化实在太大,我特别害怕这种角色,我害怕在分寸上把握不好。
南都:而且雨化田相对比较鲜明。
陈坤:是的,但我希望我能做到一点———所有人都觉得反派除了霸气就是霸气,我希望我演的雨化田除了霸气,还有飘逸的感觉。举重若轻。
南都:老爷说他希望雨化田是冷得像冰,风里刀是热得像馒头,他说“陈坤身上有这两个极端”。
陈坤:对,你看我就知道,我跟你熟了后什么话都可以说,但跟不熟的人什么话都不说,这个中间过渡得很糟糕。我认为我尚算一个认真的人,因为我真的想成为一个好演员。那8个月里我推掉了两部戏,因为我觉得我要面对这么大的一个难题,不要到临近一个月才开始准备,我面对的是功夫皇帝李连杰(微博),我要用功夫的形式和他对垒,如果心里慌是掩藏不住的。那好吧,推掉其他戏!很多人都觉得,干吗要推掉啊,该挣的钱就挣啊。但人的精力是有限的,我如果一年拍两部戏,第三部再怎么努力也会觉得没劲,所以安静下来准备也是一个沉淀。钱嘛,如果要挣的话我就去拍电视剧。
南都:这种心态不错。
陈坤:我觉得很感谢,包括你们记者近年来都给我很大的推动力,传达给我行业内对我的信心。有时演员在很努力地前进时,真的没办法完全做到对外界的评价视若无睹,我还没有那么好的心理力量。所以,你可以看到我有很大的变化,这个变化是从你帮我写的《我们的时代到来了》(注:南方都市报2010年10月19日登出的陈坤专访)一直到今年。我希望我没有辜负大家的期望,因为我觉得这代的演员需要向上一代的大演员学习。我想要这个目标,我就要毫不掩饰地、坦诚地说出来。
南都:记得《建国大业》时我采访你,你说,还没有演过一个像蒋经国这个角色那样收到的全是好评,有点不适应了。而现在,面对一片赞美,你还忐忑吗?
陈坤:第一天试映时,时芬(注:东申童画工作室宣传总监)很紧张,她让所有看片的人给她回馈。到了晚上她跟我说,好像有很多鼓励的声音。她把搜集的微博翻给我看。那一瞬间,我突然有点感动。后来到吃饭时,我又觉得很无力,我是在面对一个未知的东西,有点像大考……要是有人说生活里的陈坤不男不女,我还是有点生气的,但要是说这个角色不男不女,我还挺高兴的。那天晚上我觉得无力,是因为我终于放下了很多东西。最近几次试片,很多导演、制片人去看了然后给我发信息夸我,我都比较平静。我总结出来这次的成功有几点:一是老爷给的机会;二是虽然观众对陈坤的期待有所提升,但还没到现在这个程度,只是我提前达到了这个程度,大家对我宽容;第三,我去看首映时,发现还是有些地方可以改进的;第四,是我这两天发现的,以前我演的都是比较偶像、文艺范儿的常规角色。在我们这代演员里,我希望我是第一个可以完成戏剧化角色的演员,我希望尝试一些“非正常的角色”。
行动力“‘行走的力量’让我看到几年前的陈坤和现在陈坤的差别,连外貌也开始改变。”
“城市人必须学懂行走的重要性,这是老天给我们的本能。”
2010年10月,陈坤开始自立门户,经营自己的工作室“东申童画”。2011年,老板陈坤一口气完成了4部电影的拍摄———《龙门飞甲》、《钱学森》、《幸福额度》和《画皮2》。其中《幸福额度》由东申童画投资出品,陈坤演唱主题歌。这一年中,老板陈坤还带领团队完成了“行走的力量”西藏行,他把这一段行走的旅程用影像展和书籍的形式记录下来。
南都:做工作室,自主性会强一些吧?
陈坤:是,以前的公司对我非常保护,过滤掉很多东西,这是一个好方法,因为那时的我心智不够成熟,他们让我在一个更干净的状态下演戏,但那时我太小了,不懂珍惜。我现在自己做工作室,每个决定都要我自己承受结果。当我重新找回自己的兴趣点时,我不能用钱、用目的性来判断,我只能问自己:喜不喜欢?喜欢的话,错了也要承受。
南都:工作室做了一年,总结过成绩吗?现在还会去上班吗?
陈坤:还上,上班是个很好的换脑子的过程。我们团队花了很长很长时间去做“行走的力量”,对于团队来说,这是个增强凝聚力的事。当我们做一件对别人有帮助、对团队有凝聚力的事时,所有东西都变得很单纯。很多朋友说,你花13个月来做这事,把钱捐出去不也一样吗?其实不是的,跟捐钱没关系,我陈坤该捐的钱每年都没少过,但我做这个项目,是因为我们的团队未来会有一大部分时间都需要做这些有意义的事。
南都:有没有总结过,从“行走的力量”你收获了些什么?
陈坤:它对于我来说不是一件“事”,也不是一段时间的“工作”,而是一个长远的项目。行走本身让我们找到与自己对话的工具,我希望大家从“行走的力量”中明白,所有负面情绪,包括工作压力大、失恋等等,都不需要别人来开导你,你可以通过自己的正面力量来搞定。“行走的力量”让我看到几年前的陈坤和现在的陈坤的差别,就连我的外貌也开始有所改变了。
南都:现在你拍照很多时候都在笑,以前不会的。
陈坤:是,因为外界给你的信心实际上远比不上你真正的内心强大。我希望每个人内心强大的时候,可以不管外界给你的批判或者赞誉。这些都会过去。要是你内心柔软、脆弱,这些东西就会压住你,那时候你只能靠酒精、靠对朋友的倾诉来排解。城市人必须学懂行走对我们的重要性,这是老天给我们的本能,这是不用花一分钱的。只要你用心去行走,你的内心肯定会强大。我最大的收获就是通过行走建立了自己的力量,这个力量是正面、积极的。任何东(微博)西来了,我都坦然面对。
南都:人找到与自己对话的方式其实不容易,这两年你怎么找到这个方法的?
陈坤:我们是同行者,五十步跟一百步。所以并不代表我多行走了几年,我就比你高级。但我们在同行的过程中能互相吸收正面能量。我是一个演员,没什么了不起,只是做了一些简单的事得到了大家的关注,我就应该把我的东西拿出来跟大家分享,我不需要保持神秘感。我要让大家看到,像陈坤这样敏感的孩子都能让自己变得正面、积极,你们每个人都能更优秀。
南都:做这个项目团队有人反对吗?又苦又累的。
陈坤:他们比我还有热情。而且,到目前为止我们这个团队参与的计划,比如《幸福额度》,都没有亏钱,还赚了。
南都:你选角色要选自己喜欢的,会不会跟你做工作室有矛盾?因为营运有压力,因为大家要靠你吃饭。
陈坤:要是现在以很理性的方式去考虑的话,我应该去拍电视剧,一年演一两部电视剧会比拍两年电影的收入还高。但我不会去做,并不是我轻视电视剧,而是我认为现在还是要把团队放在想做的事情上面。所以我赚得比较少,所以他们工资都比较低(笑)。
憧憬力演舞台剧学当配角南都:你曾说之后可能会接三部片。我有点担心:你的步子是不是迈得有点大了?
陈坤:所幸,接下来手头一部戏也没有。10月拍完《画皮2》后我就没有再做电影创作,我需要4到5个月的沉淀。要是我没看到自己喜欢的剧本和角色,我不会拍的。但明年有两件事我是要做的,会完成行走和支教两个部分,还有,明年四五月我会启动一部舞台剧的计划,我会重新学表演、重新练台词,准备一两个月后回到舞台。现在很多演员都是从科班出身直接进入表演领域,我觉得,像我们这样演了10年戏的人需要再回到舞台去充电。我身边的人会想,陈坤总是在做些不赚钱的事,但我的团队会明白这些道理。接下我会回归到电影创作。
南都:现在接戏全凭自己喜欢?
陈坤:现在我会拍些对自己有意义的戏,像张扬的《飞越老人院》,我一定要去客串,他们都不明白我为什么要去演,因为我想演我喜欢的角色,不需要任何附加条件。我做“行走的力量”,我客串张扬的戏,我给姜文当配角,这样我才体会到配角的心情,所以才会珍惜在镜头前的每一分钟。我以前太被宽容了,当主角,所有的镜头都对着我,我哪里知道珍惜啊!到换了一把配角的椅子时你才知道,恨不得镜头多一秒对着你(都好)。当我学会这些后,我明白我正在做“对的事”,我知道我有个明确的、可预见的未来。我不是要成为一个巨星,我就把当演员这件事正正经经地来做。《飞越老人院》的老艺术家们演戏那么棒,但时代不要他们了,当这个电影机制不需要我们这些演员时,我希望自己也能保持宽容的心态。
南都:你跟这批曾经很灿烂的演员演戏,有触动吗?
陈坤:我想代表我自己去鞠个躬,因为我知道我未来也是他们中的一员,再璀璨的东西都会过去。我只是希望在我还可以被大家喜欢的时候,尽量多地去演好角色,而不是光为了挣钱。挣钱我当然想挣了,但遇到好角色,价钱低一点,还有什么抱怨呢?
南都:赵薇(微博)当导演了,你想当吗?
陈坤:我真的没想过。我还是一行一行做吧,这样最让我愉快,也不会让我太累。我以前也不是不简单,只是会想太多。我现在不把精力拿去“想”,而是简单地“去做事”。
生活力“冬至,大手和小手的博弈!”——12月22日,陈坤微博“我跟小迅、老赵都是十多年的朋友,互相打击,也互相鼓励。”
“我不喜欢增加太多关注度在儿子身上,他需要简单的人生。”
聊表演、未来时的陈坤眼神是坚定、犀利的,但一谈到儿子优优,表情马上变得柔和起来。从过去忌讳媒体提及儿子,到现在开诚布公地和媒体聊自己的“爸爸生活”,陈坤坦言个性开朗的儿子让自己变化很大。深知演员身份让自己无法当一个正常爸爸的陈坤说:“他很阳光,我要追随他。”而说起圈内好友周迅和赵薇,陈坤更多的是得意,他深以两位好友为荣,还不惜自嘲在《画皮2》中见到她们的好状态时不禁暗想:“你们俩是想怎么样,到底要不要给我饭吃?!”
老友记·我们三个是非常难得的组合南都:周迅也做工作室,你们会聊这些吗?
陈坤:完全不会。
南都:你们一起聊啥?
陈坤:我跟周迅、赵薇在一起,只谈表演上的事,只谈自己小小的喜怒哀乐。
南都:大家对娱乐圈的友情都持怀疑态度,前段时间曾有媒体报道周迅和赵薇在片场互踢对方凳子,你听过这个传闻吗?
陈坤:那也太幼儿园了吧,可能是大家的好意吧,用来宣传《画皮2》。但对于周迅和赵薇的形象还是有点小小的损害,因为她们俩都算是中国演员中的一姐,讲这样很幼稚的事……虽然是茶余饭后的玩笑,但也有一定的传播率,可我想,看到的人都不会相信的,因为她们都是非常好的演员。
南都:从《画皮》到《画皮2》,你们三个人的状态都已经很不一样了,再合作有没有不一样的感觉?
陈坤:我们都成熟了,思考方式不一样了。比如说周迅,她刚拍完《大魔术师(微博)》后来演《画皮2》,让我叹为观止,太厉害了!小迅抓住一个状态后就往深里走,你想象她是这样的,但她能呈现的状态超过你的想象。赵薇跟小迅的方式又不一样,她经过了结婚、生孩子的沉淀,有了很好的心态,而且还在筹备自己的电影,她有了更客观、更理性的思考。《画皮2》聚集了她两年的能量。这次她们俩出现时我就想,你们俩是想怎么样,到底要不要给我饭吃?!因为我们的成长都太迅速了,在我们三个人身上,大家能看出这代演员绝对的坚持,从眼神、状态到心理都进步得很快,我们现在都是最好的状态,我们希望《画皮2》能让大家更加惊艳。
南都:我问过周迅,问她相不相信这个娱乐圈有真正的友谊。你呢?
陈坤:我跟她啊,绝对的!我绝对相信。如果你不愿意在娱乐圈交朋友,你就交不到朋友,虽然不同职业有不同的复杂性,但本质上都是人,都需要朋友来慰藉。除了圈外朋友以外,我跟小迅、老赵都是十多年的朋友,该说的话,我们都不会去掩藏的。
南都:她们会打击你吗?
陈坤:我们互相打击,但也互相鼓励,这种鼓励真的只有朋友才说的。有时候我想,我不知道每一代演员是否都有我们这样的关系,反正在我们这一代演员里面,我们三个是非常难得的组合。
父子情·会给他一个开放的人生南都:《幸福额度》宣传时你对媒体聊了很多儿子的事,不介意媒体过度关注?
陈坤:他健康地存在着,而且早晚会跟大家见面。我不喜欢增加太多关注度在他身上,他需要一个简单的人生。因为我经常出现在电视和电影上,我的工作性质已经给他带来了很大困扰,他知道爸爸不会经常开家长会,他踢球我不能为他呐喊,但人生就是这样的。我跟他说,明年我带你去行走。我希望他尽早明白,很多事情并不如你设想中那么完美,要面对现实时就要勇敢面对。没有人有完美的人生,你我都没有。
南都:他是敏感的小孩吗?
陈坤:不,他很阳光,我现在老是要追随他。他热爱运动,总是笑呵呵地回来跟我说今天踢球怎样了。我小时候很爱运动,我希望他不要在十二三岁的时候变成我那样,我想给他一个开放的人生。
南都:林青霞(微博)说,她的女儿不想看她演的电影,不要看妈妈被打或者化妆化成那样。你儿子怎样?
陈坤:他还好,小时候,他两三岁时,看我被打得稀里哗啦就会去扑电视,一边喊“不要打爸爸”。但我跟他讲我的状况,刚开始他完全相信我真的被打,后来就完全不相信,不相信我受伤。我就把他带到片场,让他看到我吊威亚很辛苦,吊威亚后我身上有血点,他就知道我这份工作很辛苦。就像他踢足球一样,只要做自己喜欢的事,受些伤也没什么,男子汉不要唧唧歪歪的。他之前跑迷你马拉松跑到一半时,觉得自己不行了,但最后还是拿了第一名。他回来跟我讲,因为他相信自己能做得到,就坚持下来。我把他的奖状放到微博上。我很希望我和他交流时能学习他的态度,虽然我的人生经验比他多,但他的创造力比我强